晨星基金高管访谈：基金管理人的智慧不能取代经验

　　主持人：李 南 嘉宾：张景东 田 劲

　　主持人：今天（7月4日）我们请到两位好朋友，一位是世界著名的基金评级公司晨星基金的亚太区总裁田劲，另一位是景东。

　　最近，我看到网上有关基金的大讨论，网民怎么评价目前的基金呢？有这样的数据，2007年6月至今，149位基金经理离任，如果按照520位计算，变动率是22.27%，所以网民们投票率特别高的选项就是浮躁。

　　一年前是浮躁 现在是迷失

　　田劲：我觉得在一年以前，用浮躁这个词可能更准确一些。那时大家已经忘乎所以了，不管是投资人还是基金管理公司，在很多时候都已经忘记了自己的投资目的和策略。而现在，我觉得是一种迷失，一种不知所措。

　　主持人：最近，我听到一个特别有意思的事，有基金公司向我一个朋友推销时说，你买我的基金，我当天返还1%，封闭期一过，你就可以赎回，而且我承诺保底。

　　张景东：这种事情在熊市的时候确实有，而且不是个例。

　　主持人：在美国也这样吗？我看到一句话说，美国好的基金牛市好卖，熊市也好卖。

　　田劲：的确是这样。因为基金有不同的品种，同样的基金不能在牛市好卖，熊市也好卖。美国有近一万只不同的基金，品种五花八门，总有适合你在不同阶段去购买的基金。但是，像刚才景东说的，在目前采取特殊的销售手段，我觉得是危险的，在美国这样做也都是违规的。

　　主持人：在中国这样做也是违规行为吧？

　　张景东：也是违规的。这实际上是在基金契约之外和个别客户签订的额外的协议，严格地说它是违规的行为。

　　主持人：要是美国出现这种情况会怎么样处理？

　　田劲：出现这个情况，一定会作为严重的事例去处理。这只基金也许会被强制封闭。如果有投资人，由此而受到损害提出上诉，那这个基金经理就会有牢狱之灾，因为你告诉我有保底，事实上你没有保底。

　　基民受伤害后会长期远离

　　主持人：在牛市的时候，田劲的领导菲利普斯来了之后，我们做过节目，当时我们就谈到，基金太好卖了，而且是股票型基金特别好卖。当时，发现经过一年的牛市，整个中国基金业的品种没有改善，大家甚至连创新也不做了，债券型的也不做了，卖不出去啊。

　　张景东：我想就像你说的浮躁，恐怕不是单单基金业的浮躁，全中国都浮躁，甚至全世界都浮躁。谁不想一夜暴富呢。

　　主持人：我妈老跟我说，你有钱的时候，要想着没钱的时候。换句话说，基金好卖的时候，基金公司也要想着不好卖的时候。

　　田劲：你妈妈可能是经历过不同的年代，看到过各种各样发生的事情。那个时候，大家都对市场有很多的预期，很容易投入到市场，基金规模迅速地增大，而基金的收益是靠规模的。

　　主持人：所以，据说去年，基金公司很多人拿了500万的奖金。

　　田劲：各种各样的传说都有。所以，在某种程度上，在利益的驱使下，看到短期的利益，他可能会采取一些促销手段。

　　主持人：但实际上，造成后面的影响，必须要去承担。

　　田劲：后面影响要很多年才能消除。上世纪70年代是日本股票特别好卖的时候，基金吸引了很多人，然后是长达十多年的低迷，相应地，很多投资人永远离开了基金这个市场。到目前为止，还没有恢复到原来的一半。

　　主持人：几十年都没有恢复，因为投资人太受伤了。

　　田劲：投资人的经历会告诉他自己，哪些基金可以相信，对基金经理人，我能不能相信，这对他的影响是持续很久的。这种情况在美国也一样，美国在上世纪60年代的时候，有一个经济发展的高潮，很多人都被吸引到了基金里面。而且当时的基金纪理，也跟很多的投资人说，现在投资基金，我们可以给你很好的回报。然而，经过1973年、1974年一个大的熊市以后，发生持续了七八年的巨大的赎回潮。

　　张景东：一个高峰之后肯定会有低谷。

　　智慧的积累不能取代经验

　　主持人：其实我们今天讲的基金，更多的是公募基金，开放型和封闭型两种基金而已。事实上，我觉得不同品种的基金，它的利益取向的不同，才能使这个市场稳定。有长期的，有短期的，有投资主题的，有投资蓝筹的，这样才能够稳定。如果全部都是投资股票，又全部投资那几只股票，它一样是不会稳定的。

　　张景东：这不光是基金公司的责任，投资者恐怕也有一定的责任。为什么？因为我们大家都很浮躁，我们看的是你这个月，给我赚了多少钱，甚至你这个礼拜给我赚了多少钱。在去年比较火爆的时候，基金今天涨了多少，明天涨了多少，这个是很多人买基金的一个评价标准。

　　田劲：我觉得最大的反省就是，真正要把投资人的利益，放在第一位的时候，基金业才可以发展。因为只有投资人获利了，基金才可以往前，去得到更多的利益。我们现在基金公司的基金管理人，都是很聪明、很年轻的人，但是，有时候智慧和知识的积累，不能取代经历和经验。经历和经验是非常重要的，我们很多的投资管理人，没有经历过一个完整的经济周期，很多人只看到一个牛市，可能忘记了还有其他的。

　　主持人：就好像我们小时候，每个人都会听到父母不停地唠叨，不要犯这样那样的错误，但我们还是要去亲身“摔过”之后才知道怎样避免。我想是不是这样，牛市的时候，应该发点债券型基金，熊市的时候，反而应该发股票型基金。

　　张景东：但如果真正这样做，会无人喝彩。

　　田劲：这就是一个投资人教育的问题，要让更多人知道投资组合的重要性。

　　主持人：就是经验是市场各方都需要积累的，不能够单单把这样一个东西全部都指责在某一方身上。

　　张景东：如果想让基金业长期稳定地发展，或者说想让它发挥稳定剂的作用，其实根本上是需要长期稳定的投资资本，而我觉得我们现在没有这条件。

　　应该从不同的角度看费率

　　主持人：美国很多的基金公司，它是公司型的，但我们中国的公司呢，是契约型的。在美国，你如果是买这个基金，你就是股东了。

　　田劲：从理论上来说，如果是公司型的基金，每一个基金持有人就是股东。经理人是为我打工的，那是主人和管家的关系。而中国更多的是契约型的基金。很多时候是，基金管理公司有自己的股东。股东有股东的利益，投资人有投资人的利益，管理公司有管理公司的利益，有三方不同利益的协调和冲突在里面，就多了这么一层关系。

　　主持人：契约型和公司型还有哪些不同？

　　张景东：契约型相对来说，可能运营的成本要低一点；公司型就涉及到税收的问题了，现在在国内还没有这样具体的规定和制度。

　　主持人：可是我们现在管理费、申购费、赎回费一点都不低，有的基金，如果是前端的话，最高的是2.5%的申购费、0.5%的赎回费，而在美国，有那么多基金，它其实会有一个竞争，它的费率是逐渐在走低的。

　　田劲：应该从不同的角度去看待费率。其实在美国，目前大部分的基金，我们叫做无前端申购费。有的有后端赎回费，现在两端都不收费的也占了90%以上。

　　张景东：我觉得还有一个原因，跟我们的销售体系有关系。在美国可能直销，直销机构即代理机构是比较发达的。在我们中国现在主要是通过银行、券商这样一些金融机构在销售，销售环节的费用一般都是通过申购、赎回费来解决的，如果这块砍掉的话，我相信基金的销售可能要大打一个折扣，因为基金公司本身没有能力做这些事情的。

　　主持人：如果改变这样营销模式的话，我们可以享受到像国外那些成熟市场的这样低的费率吗？怎么样能够享受到这样低的费率，尤其是现在，你挣的管理费是固定的，我这还亏着。

　　田劲：没有申购费的确可以让我们投资人减少很多成本，但是，增加了基金公司的管理费。因为没有其他销售渠道，实际上羊毛出在羊身上。所以，不能单单看申购费的问题，管理费在不同市场，应不应该有变动，这在中国可能有不同的看法。比如说很多人有要求，为什么公募基金不能像私募基金一样，根据你的表现来决定你的管理费。我觉得不应该这么去比，因为公募基金我们强调是一个长期的投资。

　　目前状况下各方都要心静

　　主持人：最后，请两位把你们的锦囊拿出来，看看给我们基金业提出什么样好的建议？

　　张景东：两句话：买股票是选老婆，买基金是买车。

　　主持人：怎么讲？

　　张景东：我一直觉得股票像人，它的那种变化，好像不太容易去把握，尤其是有时候会有化学反应。所以选股如选妻，可能适合你的那个股票就这么一点，而且可能一辈子就是这一只。但基金，我一直觉得它应该像机器，所以我想可能更像车。你可以选不同类型的车，但前提是你要清楚，你买这个车到底是干什么用的。

　　主持人：OK，看看田总的。

　　田劲：一个字，静。就是说要心平气和要心静。在任何时候，不管是在这个市场最好的时候，还是很不好的时候，作为投资人，你心要静，要知道自己做什么；对于基金公司，这个字也适合。在目前这个状态下，我觉得更是应该把这个字送给基金公司。因为很多基金公司，在目前也承受了很大的压力，我们知道，最近有很多基金管理人变动，在这个时候的压力，可能我们不在其中的人，也很难以理解。

　　实际上这个时候，基金管理人应该反思一下，我原来怎么做错了，什么没有做好，什么应该可以做得更好。同时，也要确定一下，我以前做对的，我应不应该坚持。很多时候如果没有安静，就会很慌张、迷茫，惊慌失措的时候，也许你就放弃了你应该坚持的策略。