（财富对话）创新型封基破解折价难题

　　嘉宾：
　　国投瑞银核心基金经理兼瑞福分级股票型基金拟任基金经理康晓云
　　联合证券资深基金研究员、
　　基金买卖网首席基金分析师
　　任瞳
　　主持人：
　　王晶
　　日前，国内首只创新型基金国投瑞银瑞福分级股票型基金通过监管部门的审批。创新型基金新在何处？适合什么样的投资群体？它的推出又会给市场带来什么样的影响呢？
　　创新在何处
　　主持人：创新型封闭式基金新在何处？
　　康晓云：首先从我们这个产品的名字——“国投瑞银分级基金”来看，分级基金，它最核心的地方就是在对客户进行分类的基础上再进行收益的分配，这是产品设计的主要思想。不同投资者的风险偏好、收益预期是不一样的，我们设计这个产品的时候将保守型的投资者划分为优先级客户，比较进取的投资者我们设计为进取型客户，而运作的时候，我们把这两类客户的资金当作一个基金来运作的。总的来说，我们这个产品最大特点就是在发行的时候对客户进行分类，在收益分配的时候进行分配的差异化，优先级的客户得到一年的存款利息＋3％左右的回报，超额收益部分则跟进取型客户按照1：9的超额收益分配。对于优先级客户来说，可以保障目前大概6％的基准收益，市场上涨时，基金的表现超过6％的话，优先级客户还能够拿到超额收益的10％，能够分享一部分市场上涨的收益，又承担相对比较小的风险。对于进取型客户来说，只有在超过基准收益的情况下才能拿到超额收益的90％，这充分体现了进取型客户比较激进的风格，如果市场向好，基金运作情况良好的话，在我们两部分客户1：1配售的情况下，进取型客户就相当于以6％左右的成本向优先级客户融资，这能够通过杠杆效应放大收益。
　　主持人：创新型封闭式基金和一般的封闭式基金相比的话，您觉得这两种基金之间有什么样的不同之处呢？
　　康晓云：我觉得从运作层面来讲，以往旧的封闭式基金都有20％国债投资限制，股票仓位是80％的上限，而我们创新型封闭式基金可以是100％的股票仓位，也可以是相对比较保守的60％仓位，比较灵活，如果市场是一个牛市的话，100％的仓位可以最大程度分享市场上涨给投资者带来的最大回报。另外我觉得创新型封闭式基金两类客户的资金作为一个整体来运作，并没有因为客户分类使得产品本身受到影响，它还是像一个标准的进取股票型基金。
　　折价难题有望破解
　　主持人：创新型封闭式基金相对于原有封闭式基金来说，有哪些改进？
　　任瞳：众所周知以前的封闭式基金有很多的问题，比如说被大家一直所批评的大幅度折价、比如封闭式基金在基金公司内部管理上的边缘化等等。这些问题怎么去解决？我觉得现在创新型封闭式基金的推出给了我们一个比较完美的答案，首先创新型封闭式基金的推出表明了管理层的态度，封闭式基金作为一种基金产品，它在这个市场中具有存在的必要性。
　　同时，在以往折价问题上，创新型封闭式基金的创新有利于解决这个核心问题。基金通过份额分级，分成两部分，一个是保守，一个是激进的，通过事先安排好的收益分配机制，可以有效地促进折价的回归。就激进投资者而言，因为它有一个杠杆，很多想赚大钱的投资者会非常喜欢杠杆的存在，如果大家对市场预期向好的时候，基金产品出现折价率的可能性是非常小的。
　　主持人：创新型封闭式基金的推出对现有封闭式基金影响有多大？
　　任瞳：我个人感觉市场对于创新型封基有比较大期待，既然管理层能够从IPO的角度推出创新型封闭式基金，那么现有的一些存续期还很长的老的封基为什么不能修改它的条款，修改它的契约，作出一些类似或者更好的创新呢？如果采取类似这种举措的话，封闭式基金折价率的缩小是可以看得到的。我认为创新型封闭式基金推出对现有老的封闭式基金价格的提升有很积极的促进作用。
　　封基仍是好的选择
　　主持人：创新型封基的优势既然显而易见，那会不会造成投资者抛售现有的封闭式基金，从而造成封闭式基金的波动呢？
　　任瞳：我们去看一个投资产品、购买一个产品的理由不仅仅在于产品的某一个方面，而是一个综合考量的过程。比如我们一般买基金会考虑很多方面，首先投资者要知道自己的风险投资水平，根据自己的情况去判断这个基金产品是不是适合自己，然后可以从它的风险和收益的特征以及它运作上的特点、投资对象的特点、基金公司、基金经理方面的特点，总体考察得出一个结论，这个基金到底我买不买。比如说以现在的创新型封闭式基金推出为例，它推出有它自身的优点，可以通过某些机制来确保折价不会像以前那么夸张，投资者利益会受到一定程度的保护，但是仅仅因为这一点我觉得还不足以促使投资者形成购买的投资举动，还必须对基金本身的特点进行考量，比如说这个基金预期的风险收益水平、它的投资团队、过往业绩及这个基金公司的整体情况是否稳定。其实一些老的封闭式基金本身就非常优秀，我觉得也没有必要抛售老的基金买新的基金，相反如果看到创新型封闭式基金的推出会对老基金消除折价率有促进的话，拿着老基金可能也是一个好的选择。
　　主持人：在最近一波的反弹行情当中我们注意到深圳封闭式基金指数的涨幅接近40％，而这段时间也正好是创新型基金获批前期的一段时间，两位如何看待这二者之间的关系呢？
　　康晓云：我觉得封闭式基金前期涨幅比较大一是由于中报预期，另外我觉得也是由于市场普遍预期创新型封闭式基金的推出会对现有封闭式基金形成利好。
　　任瞳：我补充两点，首先我刚才提到折价率的问题，虽说封闭式基金通常不是市场中首要的投资选择，但在前期大跌的时候，封闭式基金本身的折价带来的抗跌性起到了资金避风港的作用，得到资金的青睐也是很正常的。另外封闭式基金有很多都拿了类似双汇这样的个股，存在股改套利机会。（卓翔宇整理全文见本报网站）
　　康晓云
　　任瞳
　　精彩回放
　　问：康先生之前管理的是一只开放式基金，对于您来说，管理创新型封闭式基金和管理开放式基金有什么不同之处呢？
　　康晓云：从投资策略、选股以及其他的投资思路来说没有太大的区别，在这个基础上做创新型封闭式基金也是水到渠成的事情，只是说流动性管理是开放式基金面对的一个相对比较多的问题，因为申购、赎回会造成开放式基金的仓位变化，有时候由于申购、赎回处于被动的状态，会在某种程度上限制你的操作。作为现在创新的封闭式基金，它不存在这个问题，能够充分发挥管理人的主动性，是一只主动性很强的基金，外部流动性管理很少，有一定优势。
　　问：特别国债面对银行间市场还是面对央行发行，对流动性的影响、市场的影响有什么不一样？
　　康晓云：我们觉得投资者对1.5万亿国债的担心可能有点过度。因为从目前的法律法规来看，特别国债面对央行间和机构市场的概率比较大一些。而且1.5万亿的国债，发行是分阶段进行的，而不是在某一个时点一次性发行，如果是分阶段、分时段的发行，我们还要考虑到央行在银行间有大量到期的票据可以做对冲，所以我们觉得对流动性的影响并不是根本性的。
　　问：封闭式基金折价在境外成熟市场也长期存在，我们究竟应该如何来看待和解决封闭式基金折价的问题？
　　任瞳：从国外来看并不是没有折价，而且有时候折价相当大，但通常的折价率是10％左右，并不像我们很夸张的是30％、40％，至于封基为什么会有折价，有很多解释，但都没有很完美的解决这个问题。
　　我们的封闭式基金、开放式基金在投资对象上没有什么差异，除了一个封闭、一个不封闭，一个上市、一个不上市之外，其他方面没有什么差别。但国外不一样，国外封基很多投资品种上有差异，它往往是针对一个特定投资群体设计的，但我们还没有细化到这种程度，我觉得创新上还有很多潜力可挖。（卓翔宇）